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    Fantasme de vieux cochon

    L'histoire était un gros fantasme de vieux cochon, dit-elle.

    ***
    En fin de semaine, je suis allé voir avec une copine le dernier film de Philippe Le Guay mettant en vedette Fabrice Luchini: Les femmes du 6ème étage. Un «film bonheur» avec une certaine profondeur qui se passe en France dans les années 60. Un film qui démontre combien les choses ont bien changé en France, mais en même temps, pas tant que ça. Même s'il est très bon, ce n'est pas du film en général dont je voulais parler, mais bien de l'idylle entre deux personnages.

    Voici leurs profils :
    - Le personnage de Fabrice Luchini: Jean-Louis Joubert. Agent de placement. 60 ans et bedonnant.
    - Le personnage de Natalia Verbeka: Maria. Immigrante espagnole. Jeune femme de chambre particulièrement charmante et irrésistible.

    Cette idylle a été perçue très différemment par mon amie et par moi. Selon elle, l'histoire d'amour n'était pas du tout crédible et elle la qualifiait même de «fantasme de vieux cochon.» Je la soupçonne d'avoir voulu être un peu provocante dans la forme, mais sur le fond, elle le pensait vraiment.
    Du coup, je me sentais un peu coupable d'avoir apprécié.

    Même si l'écart de sex-appeal était flagrant entre les deux, l'histoire n'avait pourtant rien de cochonne. On était loin de Lance & Compte avec du sexe gratuit et des pitounes qui attendent juste d'enlever leur top. C'était rempli de douceur, de patience, de sincérité.

    Mais c'est vrai que si on regarde ça froidement, il y a des raisons d'être suspicieux. Un Luchini au corps plus que modeste, dans un rôle écrit par un auteur/réalisateur dans la même tranche d'âge. Ils se font un film où un homme de leur âge se dégotte une jeune Espagnole parfaitement sublime. C'est louche.

    Je suis rentré chez moi et j'y ai repensé. Le film Lost in Translation est un film écrit et réalisé par une jeune femme (Sofia Coppola). On y présente pourtant une fabuleuse relation entre les personnages de Bill Murray et Scarlett Johanson. Par contre, il est vrai que la relation demeure platonique le temps du film. On pourrait faire une thèse de 300 pages à savoir si c'est une relation d'amitié ou d'amour, mais qui va me dire que cette relation était vide de désir?

    Et il y a plusieurs films qui ont montré la situation inverse, où c'est la femme qui est plus âgée. Harold and Maude l'a fait en 1971 avec succès. Au Québec et plus récemment, il y a eu le film Les Grandes Chaleurs.
    Évidemment, il est certain que dans le réalité, on ne voit pas ça tous les jours. Il est fort probable que dans la «vraie vie», l'actrice espagnole soit plutôt mariée avec un jeune joueur de soccer millionnaire et épilé. Cela dit, j'ai quelques copines dans la vingtaine en amour avec Luchini. Je ne sais pas à quel point cet amour est torride, mais il semble sincère. Chose sûre, les femmes dans la salle (avec un haut taux de madamisation, certes) étaient définitivement conquises.

    Fantasme de vieux cochon... c'est tellement péjoratif! Un film sur deux est un fantasme, non? C'est le «vieux cochon» qui me heurte. Est-ce qu'un homme de 60 ans qui tombe en amour avec une jeune femme est systématiquement un vieux pervers? La femme de chambre approchait quand même 30 ans. Et elle était tellement charmante!
    On a pourtant longtemps accepté ce genre de relation. Un homme vieillissant qui se trouve une jeune minette, c'est un classique. Est-ce que ça serait la fin? Moi, je croyais qu'on arrêterait de juger les femmes qui se pognent des hommes plus jeunes, pas qu'on jugerait davantage tout le monde qui sort de la norme.

    Il reste que c'est une des raisons pourquoi l'art est si intéressant, on a tous une interprétation différente pour la même oeuvre. De mon côté, je ne sais pas si c'est mon «futur-moi» qui parle ou si je suis déjà cochon, mais plus il y aura de femmes qui s'éprendront pour de vieux bedonnants, mieux je me porterai.
     
    • GTTL  •  il y a 11 mois
      Salut, alors nous sommes au moins 2 à penser de la même façon. Voici une tranche de ma vie. Et ce n'est pas un fantasme mais la réalité. A l'âge de 55 ans, je travaille à réparer des appareils domestiques, cuisinières et frigos, dans les app. multiples. Un jour, un locataire me téléphone et me dit qu'une de ses amies a un petit chien à vendre. Je vais chez lui, et fais la connaissance de la propriétaire du petit chien. Elle vient d'avoir 18 ans. Je m'occupe de placer le toutou chez une connaissance mais sa proprio m'a donné son numéro de téléphone. J'ai à ce moment une amie que je fréquente sérieusement. Le même soir, je dis à celle-ci: je crois que notre histoire va se terminer plus rapidement que je ne le croyais. 2 semaines plus tard, ma nouvelle amie déménageait chez moi. 2 mois plus tard, nous étions mariés légalement. Nous avons fondé une compagnie dans le domaine de la construction ensemble. Les travaux que je pouvais faire, elle pouvait les faire également. Nous avons eu jusqu'à 13 employés dans notre entreprise. A l'âge de 22 ans, elle était responsable de la vie d'employés beaucoup plus vieux qu'elle. Cependant, tous l'ont respectée. Pas parce qu'elle était leur patronne ou une femme, mais bien pour ce qu'elle leur demandait de faire. Ce qu'elle leur demandait, elle pouvait le faire également. Notre relation a duré près de 15 ans. Un deuxième cancer ( de la vessie ) a miné définitivement ma santé, physique et morale. Je me voyais déjà dans mon cercueil. La séparation a été rapide et finale. Elle a aujourd'hui 34 ans, et moi 70. Elle n'était pourtant pas un pichou, quand je l'ai connue, elle était mannequin de vêtements pour femme et je faisais l'envie de tous ceux que nous avons rencontrés. Alors, non, je ne regrette rien. L'amour a fait parti de notre quotidien pendant de très belles années.
      Gilles.
      • mijo il y a 11 mois
        c'est extrêmement difficile de ne pas vous juger. une jeune fille de 18 ans dites-vous? c'est presque de la pédophilie. ça me donne la nausée. m'enfin, si cette demoiselle vous aimait réellement et qu'elle était consentante, je suppose qu'on doit vous dire tant mieux pour vous! mais dites-moi tout de même. son papa lui, il ne devait pas vous aimer bcp! il devait certainement être plus jeune que vous!
      • Queenie il y a 10 mois
        M Gttl..il existe des couples vraiment heureux et amoureux,et l'âge n'est pas important,mon mari a 12 ans de moins que moi,et ça ne change rien,que la différence soit minime ou grande,lorsque deux personnes s'aiment vraiment on se fout de l'âge..moi je vous dis..bravo,vous au moins aurez vécu quelque chose de grandiose ,ce que peu de gens peuvent se vanter d'avoir vécu..
        Une de mes amies a 30 ans de moins que son mari et rien ne les sépareras car ils sont vraiment en amour et ce n'est pas du tout immoral et son père adore son gendre qui a presque son âge.IIs sont de grands amis..faut pas juger sans savoir..
    • gilbertm  •  il y a 4 mois
      l oriogine du cohon pour le sexe ca vient d ou
    • surclark  •  il y a 11 mois
      La courbe sexuelle et l'émotionnelle sont
      apparemment inversée pour les deux sexes,
      à savoir que les "besoins" sexuels du jeune homme
      colleraient mieux avec ceux d'une femme nettement plus âgée.
      Inversement, la courbe sentimentale serait en faveur
      d'un homme nettement plus âgé que la femme.
      A partir de ces données (scientifiquement démontrés
      POUR LA PLUPART DES HUMAINS) on peut extrapoler
      et c'est ce que nous humains faisons depuis ... toujours.

      Alors vieux cochon ou salope ? Bien comme toujours, ça dépend
      des personnes. Il n'y a pas de règles qui tiennent dans ce domaine
      mais il est clair que ça en emmerde plusieurs hein ? Pfiouuu ! A.C
      • mijo il y a 11 mois
        très intéressant! mais bien qu'émotionnellement c'est probablement vrai, en tant que jeune femme de 27 ans, je ne comprendrai jamais des femmes de mon âge qui puissent vouloir baiser avec un vieux moche, mou, poilu et bedonnant. il n'y a pas que les apparences dans la vie mais tout de même!
      • surclark il y a 11 mois
        Vieux moche, mou, poilu et bedonnant.
        Mazette, vous l'avez habillé c'te pôv vieux.
        Mais p'têt ben qu'il n'est pas poilu ? Ou bedonnant ?
        Ou ... mou .... tout'l'temps ? ARGHHHHHHH ! A.C
      • Robert il y a 11 mois
        @ Mijo, quand tu seras rendue à 50 ans, vieille, moche, que tes seins ne défieront plus la gravité, que tu seras pleine de vergetures et SEULE, tu seras peut-être la première à vouloir te faire baiser par un jeune fringuant.... comme quoi, quand on inverse les choses.....
    • Saint Pierre  •  il y a 11 mois
      Ce qui est bizzare c'est que lorsqu'une femme plus âgée (seulement d'une dizaine d'année) tombe amoureuse d'un plus jeune qu'elle, on la qualifie de Cougart. Qualification qui signifie lionne ou tigresse (ou salope) mangeuse d'hommes. Alors OUI je pense que c'est un film de petits vieux cochons qui fantasmes pendant leurs dernières années de survie. Puisqu'on est supposé être à l'ére de l'égalité, les vieux n'ont plus le droit (malheureusement pour eux) d'épouser les petites pitounes et les vieilles n'ont pas le droit d'épouser les petits pitouins. C'est ça la vraie égalité. En ce qui concerne les petites pitounes ou les petits pitouins qui continuent d'épouser des plus vieux qu'eux ce sont des personnes en manque d'affection paternelle ou maternelle et rien de plus. Et il y a un autre facteur très important en ce qui concerne les femmes, c'est qu'elles ont de leurs génétiques une pratique traditionnelle qu'elles transportent de génération en génération celle de faire marier les filles trop jeunes. Les mamans devront apprendre à leurs filles que l'âge normal du mariage est de 25ans. Peut-être qu'après quelques nouvelles génération ces pratiques d'abuser des petites filles cesseraient d'exister sur la planète.
      • anonymous il y a 11 mois
        Wow, tellement d'accord avec vous!

        Personnellement, je ne me verrais jamais avec une personne plus âgée que moi. (même si ça pourrait être un ami s'il y avait de forts intérêts communs)

        Moi aussi, je trouve qu'il faut être en manque affectif pour sortir avec un "significativement plus vieux". En tous cas, ceux qui nous disent que c'est la norme ou normal ont tort. Dans la nature, les femelles veulent des mâles forts, jeunes et virils pour protéger leurs petits...

        J'ai déjà un père que j'adore, je n'en veux pas un deuxième : ) Mais ça ce n'est que ma vision des choses.
      • Queenie il y a 10 mois
        Je suis sortie des années avec avec un homme de 26 ans de plus que moi et je ne cherchais pas un papa j'en avais un..Il était plus en forme que des jeunes que je connais..il faisait du sport,était un bon vivant,.grand et un bel homme..
        galant,prévenant..je l'ai aimée de tout mon coeur..c'est la mort qui nous a séparés..alors avant de juger et penser que l'amour ne peut pas exister entre des personnes ayant une grande différence d'âge, laissez moi vous dire que vous êtes dans le champ...
    • Jeune homme  •  il y a 11 mois
      L'amour est ben correct même si vous avez 45 ans de différence. En autant que les deux soient au-delà de 18 ans.
      • Louise il y a 11 mois
        Qu'ils soient consentants majeurs et vaccinés.
        D'accord avec vous, ce que je dénonce c'est ce que l'on voit au cinéma les vieux schnouttes tout laids qui «pognent» systématiquement avec de belles jeunes femmes...
        Ce n'est pas votre cas à ce que je vois, vous semblez être un beau jeune homme...enfin c'est ce que montre votre photo.
        Je ne flirte pas je constate.... ;-)
      • Chacal Malo il y a 11 mois
        Hey Jeune Homme, tu pognes ! ... chanceux !!! Louise lâche pas.. loll
      • Splouch il y a 11 mois
        Je ne sais pas pour vous, mais cette réplique m'a vraiment fait rire
    • dina  •  il y a 11 mois
      pour moi l'amour n'a pas d'âge et d'un et de deux l'amour ne choisi pas non plus.Je pense qu'on ne choisi pas de qui on va tomber amoureux cela peut être un vieux un jeune un moche ou un beau ce sont là des critères très subjectifs parfois l'amour peut surprendre...
    • Queenie  •  il y a 11 mois
      Un homme agé qui tombe en amour avec une femme plus jeune ne signifie pas que c'est un vieux cochon au contraire..si la femme peut aimer un homme plus jeune,pourquoi un homme agé ne pourrait-il pas tomber en amour avec une femme plus jeune?

      J'ai une amie qui a 36 ans et son amoureux a 77 ans,et vivent une super de belle relation de couple...ils sont ensemble depuis 10 ans et ils sont heureux ,vraiment heureux.:)
      • mijo il y a 11 mois
        je crois que le «fantasme de vieux cochon» ce n'est pas tant que le monsieur s'amourache de la jeune et belle espagnole, mais que celle-ci lui rende son amour!
      • anonymous il y a 11 mois
        Je suis d'accord avec Mijo. Les plus vieux des deux sexes vont toujours regarder la chaire fraiche... (normal, ils sont pas aveugles!)

        mais c'est la réaction du plus jeune qui est bizarre s'il/elle décide de répondre...

        Parfois, je me demande si c'est un manque affectif... un femme qui n'a jamais eu de père va rechercher la sécurité émotionnelle d'un homme âgé etc. Aussi, certaines femmes tombent amoureuses d'hommes vieux juste parce qu'ils sont des artistes (chanteurs pop, de pommes etc). Je ne comprends pas. On peut admirer l'art tout court sans plus!
      • anonymous il y a 11 mois
        Je suis d'accord avec Mijo! Mais mon commentaire ne s'est pas publié...
    • perusse  •  il y a 11 mois
      mais y sont ou les autres commentaires d'avant?
    • louis-daniel  •  il y a 11 mois
      à quand un film sur Claude Dubois?
    • Jiminy Cricket  •  il y a 11 mois
      Au Québec, oui, on est des vieux cochons quand on court les filles en couches avec du lait qui leur dégouline encore sur la joue...
    • Allô vous  •  il y a 11 mois
      Je suis totalement d'accord avec vous tous, Chandonnet (l'auteur) et les commentateur qui abondent dans le même sens, à ceci près que, comme le dit Louise, au cinéma ça prend parfois des proportions grotesques; il semblerait qu'il y ait beaucoup d'émules de Woody Allen : normal, les grands noms du cinéma encore vivant ont à peu près tous sont âge, soit aux alentours de 70 ans. Alors quand je vois des vieux moches du genre Léotard vers la fin ou Villeret avec des Adrianna Karembeu & co. j'me dis comme devant un prestidigitateur : y'a un truc.

      Il n'y a pas que Woody : il y a 2 ou 3 ans, Gabriel Garcia Marquès disait lors d'une entrevue qu'il aimait Shakira et trouvait que c'était une grande artiste ... Ouais, ouais, pépère pervers.
    • Louise  •  il y a 11 mois
      C'est que dans les films, surtout les films français, on voit RÉGULIÈREMENT des hommes plutôt âgés avec des femmes très jeunes et très souvent ces hommes sont très moches physiquement et ces jeunes femmes sont plutôt jolies et parfois même très jolies, et supposément qu'elles sont follement amoureuses de ces hommes souvent très décrépis car rares sont les hommes qui paraissent bien dans ces films, si c'était le cas, s'ils étaient bien conservés et bien de leur personne je comprendrais qu'elles s'éprennent d'eux, mais j'en ai vu que je n'aurais pas eu envie de toucher avec une perche de vingt pieds.
      Pas sûre que dans la vraie vie ces femmes auraient vraiment eu envie d'entamer une relation avec des vieux messieurs parfois presque répugnants (ce qui n'est pas le cas de Luchini disons-le) mais j'ai souvent vu des acteurs très peu séduisants avec de très jolies femmes, et franchement j'aimerais que ça cesse ces comportements machistes.
      Le message envoyé dans ces films est qu'il suffit d'être un homme, qu'il ait l'air de n'importe quoi n'a pas d'importance, pour séduire les femmes de n'importe quel âge, c'est franchement insupportable car prenons l'inverse, essayons de «matcher» une femme décrépie avec un beau jeune homme dans un film, et on verra ce que ça donnera, rien du tout probablement car on ne fera jamais ça, si une femme assez âgée est en couple avec un beau jeune homme elle sera sûrement bien de sa personne, bien conservée quoi, autrement elle ne sera pas là.
      Moi ça m'écoeure tellement ces histoires-là que je ne vais plus voir ces films.
      J'irai peut-être voir Les femmes du 6e étage, on verra, le cas échéant je me ferai une idée.
      Je me déplace pour voir Luchini. ;-)
      Attention les pouces vers le bas, celui qui le dit est celui qui l'est. :-)
    • Allô vous  •  il y a 11 mois
      Je ne sais pas précisément de quels films vous parlez Louise, mais je vois très bien l'archétype : celui de l'homme-père, (prétendument) omniscient et qui aurait vécu, sûr de lui, même s'il doute de tout et de la oh combien belle, mais nunuche jeune femme pas sûr d'elle. Comme public, je crois qu'il n'y a que ce genre d'homme ou les wannabe du genre que ça intéresse.
    • perusse  •  il y a 11 mois
      s't'un chanceux ou un plein de cash!
    • Michel Vautier  •  il y a 11 mois
      Quand est ce que l'on va laisser vivre les gens leur propre vie sans se permettre d'émettre des jugements....
      Si un "vieux" ou une "vieille" est amoureux(se) d'un(e) jeunesse et que c'est réciproque qui a droit de juger???
      Les jaloux qui ne connaissent pas l'amour?
      Et puis il y a des vieux cochons ou de vieille cougars qui sont plus en forme que des jeunesses, grasouillet(tes) aux pouces surdimensionnés pour jouer à la Nitendo

      Au fait que pensez-vous de Céline et Angélli??? oh c'est différent, ils sont riches et célébres et ils ont tout les droits!.

      Je ne me vois pas fréquenté une jeune femme ayant le même age que ma fille ainée (25 ans), mais jamais je ne jugerais un h ou une f qui fréquente, vie est en amour avec un/une plus jeune que lui/elle de 10, 20, 30 ans.
      L'amour n'a pas d'age et se moque de la morale bourgeoise.

      Et pour ceux qui disent que c'est une question de rapport $$, là encore si les deux sont d'accord en quoi cela vous regarde
    • leinad  •  il y a 11 mois
      Le sujet est toujours bien réel et éternel car l'homme reste avec le même désir toute sa vie.
    • Marc  •  il y a 11 mois
      Peut importe la ''bull @#$%' véhiculé depuis des lunes au sujet des relations hommes/femmes, l'adultère, l'envie d'un où d'une autre partenaire, la liberté dans le couple etc, que tu sois jeune où vieux n'a aucune importance. L'humain, comme n'importe quelle espèce est programmé pour se reproduire, et l'homme peut reproduire pas mal longtemps, contrairement à la femme, l'homme est polygame. Ne jamais oublier que la femme est la femelle de l'homme.................

      Je m'excuse si j'ai pu blessé certaine personne avec mon commentaire,
    • Saint Pierre  •  il y a 11 mois
      C'est parce que Monsieur Chardonnet n'était pas d'accord avec ceux et celles qui s'opposaient aux mariages des vieux qu'il a tout effacé. Il voulait une petite pitoune de 18 ans quand il aura ses 70 ans. Rassurant pour lui. Si j'étais sa copine........
    • MIchael  •  il y a 11 mois
      Comme ça, maintenant, il y a juste les jeunes entre 17 et 25 ans qui ont le droit d'avoir des activités sexuelles sans qu'on les étiquette et qu'on les dévalorise avec des mots dégradants? Les personnes plus 'vieiilles' sont des vieux cochons? Hé bien, bienvenue dans ce monde où la liberté et le respect priment par dessus toutes les autres valeurs et où on encourage tout le monde à participer au meilleur des ses capacités.
    • Yves  •  il y a 11 mois
      Aimez vous les uns les autres, qu'il a dit...aucun besoin d'en dire plus.